老酒開壇

zslddt

管理員提議，就我比較擅長的領域，在疑難問答區開個專帖。我思忖了許久，究竟有哪些“專長”呢？自己也說不清楚。 自從1996年轉行做環保，基本就在污水處理行業打轉轉，主要是工業廢水，迄今為止沒有做過現場管理、沒做過安裝、沒做過調試，甚至沒有親手做過COD。 做過的工程包括：造紙、皮革、化肥、制藥、屠宰、生活污水.......，大大小小的工程有個百余項了，以設計為主，調試過程基本就是現場人員電話聯系，告訴他們下一步該做什么，細節問題真的不是很清楚。 目前主業是教書匠，學校的工作除了上課就是基礎研究，有時候也讓研究生做做水質分析、模擬小試，但是他們的畢業論文基本都是沒有經濟效益的理論研究。工程也做，一則教師的工資很低聊補家用，二則工程實踐的內容對教學幫助甚大。俺在學生中的威望還是蠻高的，這可不是吹的，每年學生評教俺都是學院前三名，去年還是冠軍。 自從半個月前誤打誤撞來到水世界，在這里學到了很多新知識，也交了許多新朋友。 大約有十年了，沒有認真讀過書，甚至期刊也很少看，感覺肚里的貨已經夠賣了，呵呵，固步自封了。在水世界看到了一些新技術，譬如“生物倍增”技術，我的感受可以用“震驚”二字來形容。當我們還在喋喋不休爭吵污泥負荷、溶解氧濃度的時候，德國人已經做到了工程的批量應用，我們已經落后了整整十年，感慨良多，恍如隔世。 以上算是開場白吧。后面我會把教材、專業書籍上提到的，特別是有爭議的內容搬出來說說我的看法，有問題的朋友也請在此提出，我盡量解答，限于水平，有不當甚至錯誤的地方，亦請不吝指正。對水友提出的問題，亦請各位大俠菜鳥暢所欲言，人多力量大。在這里特別感謝余版，他曾經指出了我的一個嚴重錯誤，至于內容我就不說了，好歹還有個面子問題嘛，呵呵。 最后還有一點小小的私心，將來有機會我會把這些內容結集出版，做一本小書留下來，所以版權所有謝絕轉載，謝謝。 提示： 第三頁綠字部分是新內容 告同學：昨天有個07級的學生看到了帖子，沒有跟帖直接給我短信，醬紫是對的。以后再有同學報到，均按此例辦理，呵呵 [ 本帖最后由 zslddt 于 2012-4-20 14:40 編輯 ]

ak47sun2

老酒不是在南海邊搞過好久污水廠運行么？怎么還藏一手？

zslddt

得趕緊聲明：此老酒非彼老酒

sodnkk

希望老酒老師多多逛論壇，給我們指導指導，有時候看書我都會抱著一些保留態度去看，學習一些前輩們的實戰經驗我反而會比較積極

atuo123

強烈支持老酒版主開貼答疑，本人曾私下請教過酒版幾個問題，酒版都能給出很好的建議，受益良多

w660414183

此處有我以前一空擋 填上！ 前臺詞：一直說要整理一下老酒老師的文檔，但苦于工作上面有些小事情 恰好這兩天公司里面沒有多少事情，花了點時間整理了一下老酒開壇和之前的《一次離奇的人身故事》、《為什么氨氮晚于BOD被氧化？》 將這三個帖子里面重要的內容都整合在這份《總結——老酒》文檔中。 這次上傳的文件是PDF版的。 原因：老酒老師刨的坑善未填完，等哪天老酒老師填完了，小青年的整理的原版也會跟著上傳上來的！ 在此感謝感謝我們的老酒老師！ [ 本帖最后由 w660414183 于 2012-12-29 11:31 編輯 ]

chenchixia

歡迎老酒老師來論壇，指導我們這些菜鳥。我來開個頭，我是做養殖污水的，剛接觸這塊才幾個月，想聽聽老師對這塊的見解。包括前處理，沼氣和沼液的利用。見笑了，呵呵。

lancehaoyufeng

首先感謝老酒老師來到水世界，我們論壇就是需要多謝像老酒老師一樣的“老手”來充實我們的隊伍。 呵呵，閑話不多說，想請教老酒老師幾個問題： 1、UASB罐的設計時候，泥層一般是多高？如果是7米高的罐，那泥位置應該控制在什么范圍內呢？我們是皮革廢水 2、對于水解酸化池，主要的控制指標有哪些呢？ 3、最后一個問題是一個很簡單但是我本人一直想不通的問題。大概工藝為調節池——厭氧——一級好氧——氧化溝——二沉。我想問的問題是在這個工藝中一級好氧的作用是什么呢？我的理解就是降低進氧化溝的負荷，但是問題是在一級好氧中細菌“吃不了”的東西在氧化溝就可以被吃掉嗎？在一級好氧中是不是負荷就是一直很高，也就是它里面的DO永遠上不去呢？是不是該稱一級好氧為預曝氣呢？ 謝謝老酒老師

qdwbj1983

。。老酒開壇，香飄四溢，支持支持

xuxuelian1982

此老酒非彼老酒，不管是哪壇子酒，只要有香味，俺們水友就認為它是好酒 老師發貼，學生搬個板凳，等待開講

wangjue_es

歡迎老前輩！支持老酒開壇授業！

zslddt

謝謝諸位捧場，先回答水友的問題。 聲明：從未做過養殖廢水。 見到的工程，比較像樣的就是沉淀——厭氧——A/O，因為養殖業事關百姓生活且利潤微薄，各級環保部門多數睜眼閉眼，所以真正徹底處理而且穩定達標的比較罕見。 養殖廢水的主要特征無非高COD、高SS、高氨氮、高磷。 作為典型的易生化廢水，上述流程基本合理，存在的主要問題是厭氧處理后廢水的C/N比問題和總磷的去除。這里有一個難題：厭氧處理率低，好氧處理成本高且最終排水很難達標；反過來，厭氧去除率很高，剩下的氨氮就不好辦。 老酒有個朋友一直在做養殖廢水，也參與了水專項。我曾經向他建議，土地處理加上厭氧氨氧化可能是養殖廢水處理的一條路，但是究竟如何就不太清楚了。 關于沼氣發電等問題，建議向余版請教。

zslddt

1、做過幾個UASB和IC，泥位真的沒有注意過。不過我認為三相分離器下沿就是泥位高度。理由很簡單，氣泡帶的污泥上行直到三相分離器氣泡才會剝離。大的顆粒污泥可能會在床層下方，至于多高合適，我覺得越高越好。 2、水解酸化的指標跟水質關系太大，譬如廢紙制漿廢水8小時不算多。一般而言以充分酸化且基本不產沼氣為準。 3、流程設計有誤，應該是氧化溝在前，“一級氧化池”在后。 氧化溝在前，可以利用大量循環流稀釋進水抵抗沖擊負荷，后面的小曝氣池可以控制在低溶解氧下，繼續降解水中殘留的少量有機物。 既然兩個池子菌群完全一致，不應該出現“一級好氧中細菌“吃不了”的東西在氧化溝就可以被吃掉”的情況。

chenchixia

原帖由 zslddt 于 2012-4-14 15:01 發表

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謝謝諸位捧場，先回答水友的問題。 聲明：從未做過養殖廢水。 見到的工程，比較像樣的就是沉淀——厭氧——A/O，因為養殖業事關百姓生活且利潤微薄，各級環保部門多數睜眼閉眼，所以真正徹底處理而且穩定達標的比較 ...

老師，你所說的厭氧氨氧化有無工程實例？

chenchixia

老師，厭氧氨氧化有無工程實例？

ahhzh

老酒老師，您好！現講一個案例:油脂廢水，就是榨菜籽油的糧油廠，cod1600，左右，bod未知，生產工序有個堿洗，就是用堿液把剛榨出的毛油里的脂肪酸給中和掉，俗稱皂化反應，然后用水清洗油中混合的堿液，攪拌后油水分層，就把堿給洗出來了，生成的硬脂酸鈉大部分沉到底部收集起來了�，F在想請教的是設計時是否考慮水中還有一部分生成的鹽對微生物的影響。還有要不要加酸中和剩余的堿

ahhzh

還有老酒老師，能否講講德國鬼子已經做到了工程的批量應用，怎么個批量應用法，請講的更詳細點，是否向工廠的流水線產品呢，把工程也標準化生產了

cygyc-gc

老酒是前輩也是同行。期待您的理論與實際無私的奉獻給大家。小弟，默默的給您送上敬意與祝福。

zslddt

今天我想談談細菌的問題。 污水處理基本離不開細菌，細菌的行為直接關乎水處理的效果。 細菌有沒有思想？我不知道，但我知道他們一定有本能，否則地球上不會有細菌，更不會有人類了。 我們知道，當水體中底物匱乏的時候，活的細菌會自動凝聚；反過來如果底物充足，細菌將呈現彌漫狀分布，特別是培養系統只有單一菌種的時候。那么細菌為什么會這樣？他們的目的是什么？ 答案顯而易見——延續種群的需要，這是一切生命體的共同特征。 當營養不足的時候，不同種類的細菌團聚在一起，抵抗能力弱的細菌可能會死掉，死亡的微生物將成為活體的食物，以供種群的延續。 換句話說，在底物不足的時候，正常的細菌擁有自動團聚的本能。 如果有一種細菌，在營養匱乏的狀態下不具備凝聚的能力，而是游離在菌群之外，它一定會被淘汰。 既然自然界中所有的微生物都具備凝聚的特征，為什么在水處理廠會出現不凝聚的現象呢？結論是處理廠的運行環境與自然界的天然環境差別太大，微生物受到了傷害，因此才會有高達600的SVI。有鑒于此，我認為“胞外聚合物”決定SVI的說法尚有商榷余地。 有意思的是，犧牲的個體未必被DNA完全相同的同一種微生物所分解，更大的可能是被其他微生物利用。這一點有點象人類社會，主觀為自己客觀為社會，人人為我，我為人人。 俺堅決反對所謂“人定勝天”的鬼話。美國很強大，但是一場颶風的能量可能就相當于美國一年的用電量，在大自然目前人類實在很渺小，我們應該敬畏大自然。 一個細菌很渺小，但是種類多如恒河沙數的細菌力量很強大。我說的不是細菌的數量很多，而是種類很多，多到不可勝數。 做過基因測序的都知道，你的結果很難與基因庫完全吻合，反正我沒有見過相似度100%的案例。 美國科羅拉多大學的科學家開展了一項研究，他們分別從三個人的指尖與他們個人電腦的鍵盤和鼠標上采集細菌樣本，然后又從數量眾多的，他們未接觸過的鍵盤、鼠標上采集細菌樣本。經過對這些樣本的DNA比較，科學家們發現，在三人未接觸過的電腦部件上找不到存活于三人雙手上的細菌。 細菌的多樣性決定了：一種環境決定一組種群分布。為什么？因為在特定的環境中，總有某些種群最適合生長，成為我們所說的“優勢菌”，而環境些微的改變就可能使得優勢菌種發生變化，這種變化表現在DNA上可能相似度有99.9.....%,但他們不是同一種生物，不能相互復制，我的實驗室正在進行這些工作。 細菌的另一個特征是協同作用。微生物的協同作用，在厭氧處理領域已經得到了證實，特別是顆粒污泥之所以高效的研究結論，其結果也為大家所公認，同樣是水處理，難道好氧系統就不存在協同作用了？這方面的工作較少，且研究研究對象也僅限于對氨氮的協同處理、或者特定底物降解的研究。難道水中常見有機質的降解就不需要協同作用了？我不相信。這也是目前我的實驗室正在從事的一個大課題。 關于細菌還有一點共識：細菌合成細胞的前提是必須得到能量，可以是化學能或者光能。反過來，如果化學反應是產能的過程，而這個過程在自然界中又會發生，就應該存在這么一種細菌。厭氧氨氧化細菌的發現就是一個證明。 厭氧氨氧化反應是由奧地利理論化學家Engelbert Broda在1977年根據反應的自由能計算而提出的，這是第一種人類通過計算發現的細菌。十幾年后在荷蘭Delft技術大學一個中試規模的反硝化流化床中才真正發現了ANAMMOX細菌的存在。 說到這里暫停一下。 有個問題大家討論一下，教科書里都說：厭氧釋磷，好氧吸磷，只有厭氧充分釋磷，好氧才能夠充分吸磷，這些是所有水處理從業者的共識，但是，我想問為什么，一個細菌來回折騰有意義嗎？ [ 本帖最后由 zslddt 于 2012-4-16 11:40 編輯 ]

zslddt

有人聲稱工程上實現了，但是我沒有見過實例。