記者:著名生態學家侯學煜曾提出一個觀點,即生態學應該成為環境保護的理論基礎。您認為該如何理解?
曲格平:這是一個值得重視的觀點。自從我國開展環境保護工作以來,我們一直沒有停止對環境保護理論的探討,許多學者對此都進行了深入的研究。但總的來看,我們對環境保護的探討更多集中在方法層面上,對理論的探討還不系統不深入,特別是社會科學的參與還很不夠。
生態環境問題是個大的社會問題,必須有社會科學的更多參與。我認為,如果我們能以習近平新時代中國特色社會主義思想為指導,綜合運用哲學、經濟學、社會學、生態學等知識,做好生態環境的理論探討和研究,一定能把我國傳統文化和現代環保知識結合起來,構建具有中國特色的生態環境保護理論,不斷豐富新時代中國特色社會主義的內容,突出新時代生態文明建設這個特色,提升我國生態環境保護的水平,我們對全球的環境保護一定會發揮更好的示范作用。
記者:您曾強烈呼吁,我們需要一場環境革命。我國現在開展的生態文明建設,是不是可以看做是環境革命呢?
曲格平:可以這樣看待。我們從上世紀70年代開始的環境保護,在很長時間內是跟隨在發達國家的后面,學習他們的理論,效仿他們的方法,也不斷突破他們的模式,結合我國實際進行創新。但是在追求GDP的強大壓力下,實際上走的是在發展經濟中擴大污染、在污染中加深對環保的認識、在污染治理中不斷提出加強環保的路子,沒有很好地體現后發優勢,使得環境保護在很長一個時期處于經濟發展的附屬地位,工作比較被動。
為了取得工作的主動權,我們一直在努力把環境保護納入國家的重大決策、發展戰略、發展目標,不斷追求環境與經濟、環境與社會、環境與資源等的協調。這些努力使得我國環境沒有因為GDP的大幅增長而同步惡化,這也可以看做是一個很了不起的成就。
但是,只有當不協調、不平衡、不可持續等負面影響問題充分暴露后,黨中央做出建設生態文明的決策,特別是黨的十八大把生態文明建設納入“五位一體”的總體布局之后,將環境保護融入生態文明建設這個更大的背景中,生態環境保護才發生了革命性的變化,污染防治才真正有了顯著的進步。
同時,以生態文明建設統領和提升原有的環境保護,生態文明建設既是發展的目標且被擺到突出地位,也成為檢驗“五位一體”總體布局落實成效的標準,這在國際上可以說是獨樹一幟,非常具有示范意義。
從原始的狩獵文明,經歷了黃色的農業文明到黑色的工業文明,人類走過了漫長的道路,付出了巨大的代價,現在各國都在期盼綠色的生態文明。放眼望去,能在全國范圍內推進綠色轉型、推進生態文明建設的國家,只有我們可愛的中國。因此,生態文明建設完全可以看做是一場深刻的環境革命,甚至是從國家治理理念到治理模式的革命。建設生態文明,這是我們對全球生態環境保護貢獻的中國智慧和中國模式。
記者:如何大力發展生態經濟,加快破解發展與保護之間的階段性矛盾?
曲格平:改革開放以來的經濟發展,極大甚至過度地消耗了資源和環境,我國的經濟必須進行轉型,實施生態轉型,轉型的方向應該是發展生態經濟,生態經濟就是可持續發展經濟。生態經濟最突出的特點,就是要擺脫單純追求GDP增長的模式,那種發展模式是“無根性”的。因為單純GDP的計算,沒有充分考慮資源環境及其外部性,使得經濟發展缺少了根基。這也就是為什么在過去那種發展模式下,我國環保工作開展得非常艱難的重要原因之一。痛定思痛,我堅決支持實施綠色轉型,在我國構建生態經濟體系。美國地球政策研究所所長布朗為他的著作《生態經濟》加的副題就是“有利于地球的經濟構想”。由此可以看出,發展生態經濟符合世界潮流。
記者:您非常重視環境保護的產業意義,對此如何理解?
曲格平:我們不僅要看到生態環境保護的公益性,也要足夠認識其背后的產業價值。以獲得聯合國“全球500佳”環境獎的李雙良為例,他治理太鋼渣山,一是保證了排渣順暢,解放了太鋼的生產力;二是完善了生產鏈條、產生了經濟效益,發展了太鋼的生產力;三是消除了很多污染,保護了太鋼的生產力。這三方面成果都可以看做是“環保生產力”,社會效益、環境效益、經濟效益都非常顯著。其實,不論是污染治理項目還是生態修復項目,都具有產業的價值,都可以看做是生態產業項目。在我國經濟發展新舊動能轉換的時候,生態環境保護和改善已經成為新的重要動能。因此,對生態環境保護的產業意義要高度重視。
記者:您怎樣看待生態環境保護與構建人類命運共同體的關系?
曲格平:我多次參加重要國際會議,深深感到生態環境保護確確實實是一件服務于全人類的偉大事業。隨著我國生態環境保護事業的發展,我們對生態環境保護的深入理解,極大增強了我們參與全球環境事務、開展環境外交的主動性。
習近平總書記在黨的十九大報告中,提出了“推動構建人類命運共同體”的任務。這次在修改憲法中,在序言中增加了“推動構建人類命運共同體”的規定。推動構建人類命運共同體,今后應該成為我們在國際上進行環境交往的主旋律,我們從事生態環境保護的人應成為推動構建人類命運共同體卓有成效的實踐者。
我經歷和目睹了我國環保事業發展的整個過程,現在看到的是充滿希望的光明前景。我相信,我們生態環境戰線一定會緊跟以習近平同志為核心的黨中央的步伐,在政府強有力組織下,不辜負黨和人民的重托,堅守生態紅線,構筑生態環境的安全屏障,為建設生產發展、生活富裕、生態良好、生命健康,洋溢綠色生態文明的新時代而高歌奮進。對此,我充滿了信心。
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