節能減排不是空中樓閣

        ★ 本刊記者/楊中旭

        中國新聞周刊：綠色信貸對節能減排會起作用嗎？

        林伯強：肯定管用，因為這是真正意義上的機制調整。我們過去政策出了不少，但總是落不到實處，根源在于沒有財務意義。你不讓他痛，他才懶得理你。

        但是，這只是一個機制的開始，距離節能減排落到實處還有距離。

       中國新聞周刊：這個距離有多遠？

       林伯強：真正有明顯成效，起碼得幾年吧。

       中國新聞周刊：但中央是有底線的，就是“十一五”期間，節能20%，減排10%。

       林伯強：我們遲早要實現這一目標，問題是，我們是否有能力在5年內完成這一指標？節能減排是一個過程，而不是一個節點。

       我給你舉兩個例子：第一，把全國1.3億臺冰箱全部換成節能冰箱，每年可以節電431億千瓦時。但是，更換冰箱的成本有多大？好像還沒有人計算過；第二，節能減排有外生性，有公共產品性質，那么，成本誰來負擔？政府？企業？個人？如果需要政府支持，力度要多大才行？政府與企業分擔的比例是多少？在稅收支持方面，通過企業所得稅，還是增值稅？抑或消費稅來調解？資源稅是否要開征？這些有細致周密的研究嗎？

       中國新聞周刊：是指節能減排的可行性研究遠遠不夠？

       林伯強：是的。我曾經對中央部委的人說過，足量的研究資金支持是必需的。既然你這里只給幾十萬元研究經費，就別指望學者能拿出細致周密的調查和科學縝密的結論來。

       如果研究得不夠，就匆忙出臺措施，其效用就得打上個問號。今年以來，節能減排目標不再分解到每年，就是一個進步，這考慮到了政策的滯后性。

       另外，在中央財政投入有所增加的情況下，今年節能減排中央財政資金只有213個億，依我看，以中國節能減排的量，這遠遠不夠。

       中國新聞周刊：你反對5年設限？

       林伯強：不是我反對，而是設限之后是否能落實。除了上述一些準備工作沒有做好，地方官員的政績考核標準是否已經修訂完畢？新標準是否科學？

       這種大幅度的節能減排，決不是簡單的節能，也不是不計成本的行政命令所能實現的。必須在考慮國情的前提下，用相對長的時間，選擇適當的經濟增長模式和適度耗能，有步驟、分階段地實施。

       在西部，一些已經或者將要被砍掉的小電廠可能就是當地GDP的主要來源，可能是當地財政的命脈，你怎么砍？

       中國新聞周刊：如果非要砍下來呢？

       林伯強：硬砍可能還砍不下來。如果你非要砍不可，那我就可能有其他對策了。

       中國新聞周刊：怎樣才能讓地方不造假？

       林伯強：還得更多地靠市場機制解決問題，比如前面所說的綠色信貸就是一個機制的開始。

       另外，資源要素價格長期偏低是已經困擾市場經濟體制多年的問題。目前不是小步跑，而是需要大步流星地把資源價格抬上去，還市場經濟以本來面目，理順上下游產品的邏輯關系，抬高能耗成本。這樣，高耗能的投資才能從根本上得到抑制。

       中國新聞周刊：但是，總有人說，把水、電、煤氣的價格提上來，會對低收入群體產生影響。

        林伯強：這一論調沒有道理，解決辦法也不麻煩，政府只需將提價后的好處補貼給低收入群體即可。

        中國新聞周刊：相比市場機制，除了造假，行政手段還會帶來哪些不好的后果？

       林伯強：如果政府職能不轉變，政績考核標準不轉變，我擔心這又將是一場運動式的短期治理。地方政府為了應付兩項硬指標，更多地采取一種短期行為來敷衍了事。

       中國新聞周刊：綜觀你的談話，只要這些機制得到落實，政府同時加大投入，10年內完成節能減排目標是沒有問題的。

       林伯強：錯。如果我們不思考應有的生活方式，調整經濟結構，以中國的人口和巨大的能源需求，就是這些機制落實了，可能也不夠。不信咱們10年后再來看，節能減排的壓力依舊。

        中國新聞周刊：調整怎樣的生活方式？

       林伯強：你開車嗎？如果開，我沒有權力約束你少開車，因為這是你個人的選擇。但在產業政策上，我們真的需要那么多汽車工業嗎？如果13億人，數億個家庭都和美國一樣，每個家庭一臺車，恐怕全世界的石油都運到中國來也不夠用吧！

       中國新聞周刊：你是說，我們要避開重化工的發展道路？

       林伯強：不是，我們根本避不開。未來15年，我們要從農村轉移出3億人。安置這些轉移的農村人口，需要多少水泥鋼筋的房子？需要多少能耗？多少污染排放？這個總量就在這兒擺著，你要想能資源夠用，就得從現在開始思考適合國情的生活方式。

       因此，我不建議拼命發展大城市，而是加快發展中小城市，甚至小城鎮。需要將節能納入發展規劃。

       中國新聞周刊：這就是你所說的加強研究吧？

       林伯強：我們從1993年開始成為石油進口國。為什么在那之前沒有想到要保存石油不要出口？但也說明了對之后的石油需求沒有一個相對準確的估計。你現在可以看到，當初你以七八美元一桶出口的原油，現在得花七八十美元一桶把它買回來。這個例子不一定合適，當初可能需要創匯？

       但說明了一個道理，如果不加強對未來趨勢的研究并出臺相應的法律政策，將來我們一定會后悔，而有些東西是不可逆的，你想回頭已經來不及了。