記者:下一個階段,在環保投入上,國家鼓勵哪些方面的投入?
任勇:現在具體規劃還沒有出來,發改委也在制定規劃,但幾個大的投資領域,跟拉動內需的“國十條”相吻合。
一是基礎設施這塊,一方面是城市的環境基礎設施,還有農村的環境基礎設施建設,將來也是要提到議事日程。
二是災后重建,包括災區生態植被的恢復與管理也是環保投資的重點。
三是生態環境建設及節能減排,比如十大節能工程和一些減排工程。(十大重點節能工程包括:燃煤工業鍋爐(窯爐)改造、區域熱電聯產、余熱余壓利用、電機系統節能、能量系統優化、建筑節能、綠色照明、政府機構節能以及節能監測和技術服務體系建設工程。)
從目前各方面反映的情況來看,清潔能源和環保產業會有大發展。
記者:這輪4萬億投資當中,固定投資占比比較大,是否會擔心結構失衡?環保部的監管會放松嗎?
任勇:這方面的風險來自2個方面。
一個方面是應對金融危機,擴大內需,大量投資上去,須防止“兩高一資”行業反彈。我們現在的投資,中央也講了“出手要快,出拳要重”。我們在環境監管上就更要小心,我甚至擔心個別地方會說,投資是現在最大的工作重心,以此干預環境監管。
第二個風險是現在重大項目上馬,而環境影響評價本身是個精細的技術問題,需要時間來進行環評,很難適應“快”的要求。我擔心可能將來重大項目的環評難以做得深入。要避免金融危機過去后,又發現建設項目帶來環境問題。
目前,環保部也只能盡量加強監管,在具體實施過程中有所區別。在目前這種情況下,通過環境管理下馬某些項目,個人覺得也不大現實。
各地執行政策應一致
記者:環保部在化學需氧量(COD)方面的排污權交易試點已經展開,在二氧化硫的控制上,環保部是否有個進度表?
任勇:二氧化硫有個難度,因為排污權交易的邊界確定比較困難,比如總量、監測等。COD在市轄范圍內比較好做,因為有個流域的概念,基礎比較清晰。二氧化硫我們做過一些研究示范性項目,二氧化硫主要是電力全行業做,但進度表現在說不好。
記者:湖泊治理中,對中小化工企業關閉力度很大,但很多企業又搬遷至環境門檻更低的地方,環保部將如何監控?
任勇:我們一直在調研,但總體上對污染產業轉移情況,還沒有清晰概念,就是說,我們局部的知道污染在轉移,但是對全國的情況到底是哪些行業轉到哪里,轉了多少,實際上也沒有把握。
至于對策問題,我個人覺得并沒有新的招數,因為產業轉移是經濟發展的規律,我們加強管理不能阻止轉移,關鍵還是取決于地方政府的態度。這又回到了“要GDP,還是綠色GDP”的話題上。關鍵還是現有的政策落實到位,并不是為創新而創新。比如淘汰落后產能,關停重污染企業,各地執行政策應該一致。
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