城鄉污水處理與安全飲用水暨第二屆中國城鎮水務發展國際研討會新聞發布會（現場問題）

amang001 · 發表于 2007-7-28 00:03:27

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圖為新聞發布會現場

水世界網站北京7月27日電 7月27日下午，在建設部新聞發布廳舉行的城鄉污水處理與安全供水新聞發布會上，建設部副部長仇保興同志向與會媒體記者、企業代表介紹了建設部落實節能減排任務，推進城鄉污水處理與安全供水、開展“水體污染控制與治理”國家重大科技專項及籌備“第六屆亞太地區基礎設施發展部長級論壇及第二屆中國城鎮水務發展國際研討會”的有關情況：一．落實國務院節能減排綜合性工作方案，推進城鄉污水處理的情況二．應對挑戰，加強保障供水安全工作的情況三．關于“水體污染控制與治理”國家科技重大專項的介紹四．第六屆亞太地區基礎設施發展部長級論壇及第二屆中國城鎮水務發展國際研討會之后，就媒體代表和企業代表關心的問題做了耐心細致的講解，對部委的一些政策，污水污泥處理費用等相關問題進行了回答，會后還接受了電視臺的專訪，整個發布會歷時近兩小時。

amang001 · 發表于 2007-7-28 00:07:58

提問：您好，我是電子市場報的記者。我有三個問題問仇部長，剛才您講到了以經濟激勵政策來引導，對企業來講，激勵政策有哪些，激勵政策的程度會到哪里？第二個問題，你提到的減排工作任務里面第六項是研究制定農村污水處理設施、設計指南和農村污水處理設施，建設與運行經濟政策，經濟運行于企業有什么要求？或者說政策里面有什么利導性的東西？第三個問題，你提到了每年制定節能減排宣傳方案，宣傳方案的具體計劃是什么？如果有宣傳主題的話，今年、明年的宣傳主題是什么？仇保興：關于激勵政策，過去我們的激勵政策比較粗放，污水處理廠處理多少噸水，我們就返還多少污水處理費，就是以處理的水量為標準。實際上這一方案的執行是有比較大弊端的，導致了一個結果，就是污水處理廠是盡可能的收集，只把水進行處理，但是不注重污水收集管網的情況，所以我們國家雨污分離（新的面積非常少），絕大多數城市沒有（雨水和污水分離的設施）。根據我們建設部的調查，平均污水濃度（COD只有100多一點），如果采取雨污分離，COD就比較高，可能是300以上。100多一點的COD意味著什么呢？意味著我們出水的標準COD，100到40，但是它減了一半不到，但是它照樣以噸數來拿污水處理費，這顯然是不合理的。所以，我們現在新激勵政策的制定要促進污水處理（直接以消減COD為目標），新的方案正在制定，這樣可以促使污水處理廠有積極性進行污水收集管網的改造，同時收集高濃度的污水，使污水處理的潛能能夠發揮出來。污水處理廠本身也要節能，也要減排。這個激勵政策，直接把進入污水廠的COD是多少噸，它減掉多少噸，減掉得越多，我們返還的處理費就越高。過去是一種粗放的激勵政策，現在是精細、有效的激勵，這是有非常大作用的。關于農村的污水處理廠，這是一個難題。因為在城市可以采取集中的污水處理廠，一般處理能力在30萬噸以上，至少也有5萬噸，但是農村的污水處理設施就是小型化、分散化、多樣化，根據氣候、條件、地質狀況，絕大多數的農村污水處理廠采取自流式的，氧化（是比較簡單的處理方式），主要處理生活污水。這一方面我們還要建立相關的激勵政策，通過現在正在推行的農村的村莊整治和小城鎮的管理，采取以獎代補的方式，幫助農村建立起來污水處理設施。比方現在的浙江省、江蘇省、山東省先走一步，他們幾個省，尤其是浙江省，到今年年底，就要求所有的縣城都建成污水處理設施，縣城建立以后，就向全縣推廣，這樣工作才能有序地推廣開。關于宣傳工作方案，我看在坐的都是新聞記者，應該有一點方案。因為節水的工作、污水的防治工作，要讓我們的所有老百姓明白我們國家現在正處在水資源（非常緊缺）、水環境（破壞的高峰期），所以，有許多人說我們正面臨著越來越嚴重的水危機，任何一個發達國家，在高速城市化和工業化的高潮期，都經歷過這樣的時代。我們國家又確定了資源友好環境發展的戰略，就不能走發達國家的老路，所以必須要全民動員，建立嚴格的監控體制，使老百姓懂得水的污染解決不僅關系到當代人，而且關系到下一代人；不僅是使我們生活更好美好，而且關系到我們國家的發展，我們社會的安全。要動員人民群眾，武裝人民群眾，給人民群眾支持，這是我們新聞工作者所應該遵循的，所以，我們部里首先在幾個重大的水活動的“水周”開展密集性的宣傳工作，同時建立若干個平臺，比方說會議平臺，我們每年一次大型的會議和若干個小的會議，來擴大我們的宣傳。我們每次的水技術、水設備展覽會，都歡迎群眾來參加，都讓他們感受到水科技最新的進展和帶給我們的便利，以及對環境保護的重大影響。第三個，我們設置了專門的網絡平臺，也就是水世界網，利用現代化的網絡手段，來推廣和普及水科技和節水的知識。但是這些措施都需要我們記者朋友們去落實，去進一步創新，我們相信有你們的支持，這項工作可以做得更好。謝謝大家！注：以上內容根據現場速記整理

amang001 · 發表于 2007-7-28 00:08:51

提問：我是中國環境報社的記者。我有兩個問題，第一個，您講到了進一步要完善城鎮污水處理廠污泥的處置和處理的相關規定，強化污泥處理，會不會考慮到污泥的處理費用呢？另外，對城市污泥處理的處置目前會有哪些措施？第二個問題，我在采訪中了解到，有些城市在04年，建設部就規定了征收污水的排污費，但是費用已經征了很多年，但是污水處理廠還沒有建，我想問這個收費是不是合適的？仇保興：這個問題專業性很強，由張悅同志回答。張悅：很感謝記者朋友對污泥處理問題的關注。事實上從技術層面上講，水中相當的污染物會進到污泥里面，所以污泥不進行無害化、妥善的處置會形成二次污染。從建設部的要求和污泥處理的定義來看，污泥處理包括污泥的穩定化和無危害化的處理，當然在污泥處理成本和收費標準制度中要充分考慮污泥的穩定化和無害化處理所需要的費用。只不過目前我們對污泥的處置更為重視，往往單獨來強調污泥處理的重要性，使一些群眾誤會污水處理費和污泥處理費是不是兩個費，我告訴大家，污泥處理包括在污水處理過程中，污水處理費應該包含污泥無害化的處理費，在制定收費標準時應該考慮污泥處理的成本費用。第二個問題，污泥處理是世界的難題，建設部組織有關的專家已經研究了二十多年。目前采取的措施是和垃圾一起進行無害化填埋。隨著一些技術的變化，污泥處置正在有一些新的技術和措施出現，首先工業有毒有害的污染物不再進污水處理廠。污水廠里面有毒有害的成分正在減少，不少城市的污泥已經可以符合農用和土地利用的標準。按照循環經濟的理論，充分利用污泥里面的有機制來改善我們的突然，優先用于園林綠化，也就是說不直接形成食物鏈的植物，應該是目前應選的方案。建設部已經制定了關于污泥的處理標準等等，正在研究并推廣這方面的工作。當然在經濟條件比較好的地區，尤其是污泥里面有重金屬和有毒有害物質的情況下，我們不少城市正在研究和建設污泥的干化和焚燒廠，這也是今后要研究或者是進行的一個措施。最后提到關于征收污水處理費和污泥處理的相關建設，國家規定在征收污水處理費三年內必須建成污水處理廠，這個要求大部分城市是能達到的。但是有些城市三年內沒有建成，或者沒有建污水處理廠，我們對這些情況要認真地查處，逐個的分析。首先，如果光收費不建成，甚至不做這方面的工程準備建設，挪用費用，這部分要作為違紀處理，審計部門會做出相應的處理決定。如果因為收費過低，或者有些地方城市的資金特別困難，在建設污水處理廠的過程中延緩了，我們要批評，要督促，而不是簡單地讓他停收污水處理費，因為我們收費目的還是為了促進污水廠的建設和正常運行。仇保興：我補充一句，因為污泥的處理，張悅司長說得很對，本來污泥應該是非常好的肥料，可以直接作為農作物肥料使用，這是循環經濟本來要求的，但是里面混有工廠污水，還有重金屬，還有其它有毒物質，它不是純粹的生活污水，所以導致我們的污泥是難以被直接進行利用的，利用性非常低，所以一方面要制定標準來進行無害化的處理，如果污泥里面監測出來有害成分，就不能直接用于農作物肥料。所以，在新技術推廣方面，我們跟環�？偩謪f商，準備在一些城市開展試點，把工廠的污水處理與生活的污水處理能夠適度的分開。在工廠污水處理方面，我們學習發達國家的經驗，就是循環利用，零排放，就是工廠污水處理（到最后就循環利用以后就自己處理了，就不像現在的工廠污水處理以后，進入處理管網，這樣把重金屬有害的物質進入到城市的污水處理廠，這一塊就把它截止掉了，這樣一來，純粹是生活污泥可以作為非常好的肥料，作為顆粒性的肥料是非常好的，這也是循環經濟的目的。所以，我們考慮這項是重大的項目，目前正在開展試點。注：以上內容根據現場速記整理

amang001 · 發表于 2007-7-28 00:09:43

提問：我是北京美力嘉科技有限公司。我想問一個問題，節能減排的實施過程當中，這些創新型的節能節水的產品推廣應用，政策方面雖經過好幾年了，我覺得還是要理順，有些產品經部級單位評審的，推廣起來也同樣存在難度，比如說我們企業是做節水產品的，就是家庭節水坐便器，被專家委員會認為是技術最先進的，現在我們做了很多工作，推廣起來，跟房地產開發商有很大的距離，我們也感到非常遺憾，我想問一問，有什么好的方法，讓這些節能節水的產品真正應用到市場上？謝謝。仇保興：這是一個很好的問題，我先說一個世界上的著名例子，然后請賴明說一說這方面有什么措施。上個世紀，紐約遇到了供水問題，水的供應量不夠，要再找新的水源，結果市長花了很大精力，要找新的水源，要穿過其它的州引水，結果沒有一個州愿意把水調過去，因為紐約是用水大戶，而且如果要調給你水，要的價值極其高。紐約的市長想一想，我在這一方面至少要花（比方說為50億美金）完成這個巨大的工程，結果找了一幫專家一算，他們說，你只要花其中一部分的錢，把紐約市每一個市民的坐便器進行改造，等于你就可以引到和花（50億資金）買來同樣多的水，結果他就把紐約市的坐便器基本上換了一遍，這個工作的意義是非常巨大的。在國家層面我們正在制定什么措施，能夠使這些好的產品進入到老百姓的家庭，下面請（科技司司長）賴明同志來回答。賴明：剛才仇部長的例子已經把我們下一步的工作思路講清楚了，我們下面的工作，從我們現在目前正在做的，第一個就是在立法上下功夫，比方說我們在循環經濟法當中，目前在修訂的節能能源法當中，以及國務院馬上頒布的民用建筑規定條例當中，都對節約資源、環境友好的技術、裝備（留有了一些激勵政策），這是第一個方面。第二個方面，有了這些法規以后，在政策上怎么落實？政策上有兩種方式，一種是激勵性的。比方說你采取了節水器具，你的房屋節水標準達到一定的程度，我們昨天下午還跟財政部的同志開會，就準備對節能的建筑，對節水的產品給一些補貼，具體怎么補，是以獎代補還是以什么方式，我們正在研究當中，因為這幾個法還正在制定過程當中，但與此同時，我們已經注意到這種激勵政策的制定。當然，政策方面還有反向的（約束方面）的，如果你高能耗，如果你高水耗，我們就想辦法約束你。我們目前也正在跟財政部研究（大型建筑）我們對它的能耗要有一個審計，你只能用多少能，按照標準用多少能，如果你超過了一定的量我就要加價，比方說原來一度電可能是4毛錢，我可能就要變成5毛錢，超過一定的范圍，如果超得再多，收得就更多，用水也是想按照這個思路，我們正在制定一些政策。第三個方面，國家要根據節能減排任務的不斷深化，我們的技術成果不斷成熟，推廣的技術、淘汰的技術、限制的技術、禁止的技術，有些好的技術我們要通過國家發布推廣它，有些不好的技術要限制它、甚至禁止它。有些人會講這些都是市場行為，你們為什么要禁止它？我講的意思就是說，這涉及到公眾利益，如果要高能耗、高污染，那就是要限制它，否則的話，因為你使用它會影響其他公眾的利益。再一個，現在有很多好的技術，好的產品，它也有一個使用的過程，因此，我們目前也在組織一些示范項目、推廣計劃，來推廣這些好的技術、好的項目。剛才提問的這位先生，如果你的技術的確很好，你也可以在網上直接申報，申報建設部的，或者是國家推廣技術、推廣產品，如果技術的確挺好，我們可以通過這種方式來推廣。推廣的這些好的技術、好的產品，也可能會得到政策上的激勵，我們希望通過這種方式來逐步推進節能減排的技術、裝備逐漸擴大應用。仇保興：不要忘記參加我們的展覽會。注：以上內容根據現場速記整理

amang001 · 發表于 2007-7-28 00:11:46

提問：仇部長您好。我是水世界網的記者，做為本屆大會的官方網站，我想代表網友問一下比較關心的話題，網友最關心的還是本屆水會和首屆大會及第五屆世界水大會有哪些不一樣的地方？想請您回答一下。仇保興：第二屆國際水務研討會與新產品的博覽會有這么幾個特點是以往沒有的，第一個，這次水大會是與亞太地區基礎設施部長論壇同時合并召開，也就是說整個亞太地區，所有的國家，都遇到水資源日益缺乏、水污染日益嚴重的緊迫性的世界難題，所以我們有必要大家一起來探討，怎么樣來解決水污染和應對水短缺的危機。尤其是跟某些國家，我們還有一個上游與下游之間的關系，所以中國的水環境能不能持續好轉，中國的城鎮節水工作做得好不好，直接影響到這些毗鄰的國家（下游國家）安全、發展，所以本屆大會，焦點更加集中，官方色彩更加濃。第二個，這次的規模比第一屆更大，現在已經有80多個城市的政府、市長報名參加（這次水大會國際論壇）。而且我們又分了12個專門的論壇，來深入、細致地探討安全供水、水環境的治理，以及污水處理，包括污泥的處置，都分得比較詳細，已經有120多名頂級的國內外專家應邀參加論壇、做演講，而且還要回答與會者的問題，就是面對面進行交流。而且這次我們邀請的專家，都帶著他們多年研究的課題和當前應對水危機產生出來的（嶄新經驗）。第三個，這屆展覽會的范圍更大，除了原來展區以外，還要搭出一個室外的展覽空間，這是一次空前的向國內外展示水領域最新的技術、最新的裝備，把最好、最新的都集中在這里。而且我們的決策者、工程技術人員，市長們，專家學者們，現場評論。第四個，這次水大會與當前的節能減排工作緊密結合，我們專門設置了水污染防治專項展覽和專項點評，也就是我們在落實水污染專項，已經選擇了40多個示范城市和示范點，這些示范點把他們多年積累的經驗拿到水大會上做展示，把他們遇到的問題做展示，然后由專家進行點評，看哪些示范點工作是有成效的，而且值得國家進行投資來繼續推廣示范。所以，本屆與以往的水大會不同，這次的內容更加廣泛，參加的人員更多，展示的參加范圍也更廣。我們在會議上傳遞的信息、交流的技術也更加實用，這些是與以往的水大會不同的地方和特點。希望大家踴躍參加。注：以上內容根據現場速記整理

amang001 · 發表于 2007-7-28 00:13:31

提問：我是新京報的記者。我想問仇部長，以前有沒有供水監控網和體系？太湖、潮河的水體造成污染，是不是有了（水監控網）以后，所面臨的危機就會解決呢？仇保興：你問的問題很好，我先回答，待會由賴明回答。我們國家已經有了供水的水質監測系統，這一點是可以肯定的。國家的水質監測中心有非常健全的設備、技術力量，而且這些設備曾經也受到了聯合國的贊成，我們除了國家有水質檢驗中心以外，我們在各個省都設置了水質監測檢驗中心，因為水的監測檢驗是非常重要的，它用的是屬于公共安全的技術手段。但是跟我們國家所面臨的水安全的改進，以及各地暴露出來的水質問題，這些水質監測的力量和網絡是遠遠不夠的，正因為如此，國家財政每年增加800萬經費，這是今年才增加的，以前還沒有。所以，這說明黨中央、國務院對城鎮的水質監測是十分重視的。關于你們講到的水質應急處理的網絡，從松花江開始到北江，北江到無錫，無錫到江蘇，然后再到長春，除了一系列的污染供水問題，這些問題在今后可能會非常頻繁，而且破壞力會非常大，應對這些措施就必須要有足夠的技術儲備、物資的儲備、方案的儲備，我們國家飲用水安全現在受到了幾百種無機物的威脅，（這些無機物都是我們自己創造出來的，那么多的化工廠等），這些無機物的污染都應該有不同的應急方案，這就使得應急方案的建設任務非常繁重。舉一個例子，德國在上個世紀中葉的時候，供水水質的監測工程師們遇到一個很大的難題，就是某些城市的自來水里面含有避孕藥，所以我跟他們開玩笑說，怪不得德國的人口現在是負增長，水里面有避孕藥，以往他是沒有應對措施的。怎么樣處理？那就需要國家有技術儲備，如果沒有技術儲備，那當然對人類和其它生物都是不安全的。所以，一方面人類在制造越來越多的有機物污染，另一方面對這些有機物進入水體的時候，對造成影響的時候我們應該有應對措施。這就使得我們現在在水污染應急方案中，我們的知識庫，我們的專家庫，我們的應急方案庫都需要大量投入和動用大量的物力、人力、財力去支撐。你們有沒有注意到？從去年松花江的污染、北江的污染、無錫的藻類污染，最近的江蘇的污染，這些都是比較大的污染，小的（新聞界沒有把它作為頭版、頭條的污染就更多），我們建設部的專家都活躍在第一線，而且到目前為止，都拿出了比較令人滿意的答案，就是都拿出了自己的解決方案，而且基本上能夠得到有效的控制。但是我們不能保證將來遇到更多的無機物污染的時候我們還有技術處理，因為在這一方面，（建設部負責供水、節水、污水處理），建立了一百多個法規和標準，我們建設部有直屬的6個院校，包括全國100多個院校的節水和排水專業，畢業出來的學生，成為專家的有130萬人，靠這些技術的底子，大概現在我們出現的問題都能應對。但是現在的水污染對水安全的影響，有污染引起的影響，它的頻度，它的復雜性，它的危害性，比以往大大增加了。我們光是吃老本，（今后）很難順利應對，所以我們就要在“十一五”期間建立起更加嚴密的水污染和供水安全的應急系統。張悅：我談一點技術問題，目前建設部主管的城市供水面臨著很艱難的局面和很重大的任務，一方面我們的水源環境比較惡化，水污染事故頻繁發生，包括藍藻和有機污染，還有化工、重金屬等等。我們飲水的水源處于一個初級階段，甚至還不如。另一方面，衛生部門修訂的《生活飲用水衛生標準》是越來越嚴格，已經達到（某些方面超過世界衛生組織和一些發達國家的要求。所以，一方面是初級階段，一方面是國際接軌。處在供水管理和自來水企業就必須把有問題、不合格的原料變成優質的食品供應給大家，而且這個又作為中央衡量民生問題的重要要求和指標。因為民以食為天，食為水為先。在這種情況下，建設部加強了剛才你提到的關于水質監測系統和預警系統的建設，應該說各地都做了很大的努力。目前比較成熟的是地方的核查系統，并上報給建設部進行公布。在開展專項支持下，我們在各省市，包括上海市，包括安徽省，對他們的重點城市的水質在線、網絡已經試行成功，也就是我們的居民可以看到一定范圍內的水質，我們的管理者可以看到實時的水源管理情況，下一步要繼續加強這方面的工作。另外講一下我們的應急系統，“松花江事件”我們得出一個應驗，這些有毒有害的化學品，通過自來水系統的有效處理，相當部分是可以去除的。哈爾濱發生的硝基苯事件，我們最后實驗結果證明對硝基苯自來水去除率可以達到99%。實際上在哈爾濱下游不遠的地方有一個鎮，在（大連河）鎮，這個鎮是哈爾濱市的煤氣供應地，自來水是不能停的，建設部專家組通過適當的方法，在水源加粉末碳進行去除，最后自來水完全合格。像這種技術，如果我們沒有儲備，哈爾濱4天停水都是有可能的。什么叫不安全？停水是不安全的，在一些突發性事故的情況下，怎么樣讓自來水通過強化處理和新技術的應用使它合格、不停水？如果自來水企業停產，居民生活受到影響，尤其是出現重大火災的時候，可能是難以估計的效果。這是部領導對我分管的要求，所以對100多種污染物和重金屬進行了應急研究，我很高興地告訴大家，目前已經有50多種可以有效去除的技術方案研究出來了，我們正在進一步地加強這方面的工作，叫“保障城鎮應急供水”導則，把我們的方案、設備和操作要點做成專項指導發給各個地方，讓他們處理和國際接軌面臨的矛盾和問題，使大家喝到放心的水。注：以上內容根據現場速記整理

amang001 · 發表于 2007-7-28 00:15:40

提問：我想問仇部長一個問題，我們是做膜生物反應器的，在你的報告中提到一個關于國家水科技創新的問題，部里會出臺什么樣的政策來鼓勵企業參與科技創新呢？仇保興：現在在水處理里面采用膜生物反應器處理，本身的處理方法也具有節能減排的效果，也就是以最小的消耗來對水進行處理。在水專項中間，建設部作為兩個牽頭單位之一，主要是負責飲水安全和城鎮的水環境治理。在城鎮的水環境治理方面，我們又開辟農村的水環境治理，所以用膜生物反應器對污水進行處理是一個非常有前途的，現在這個技術成本低、消耗低，而且能夠模塊化，模塊化的概念就是說你有幾個標準，如果處理的水量大的話可以迅速拼裝，組成一個大一點的，如果小的話就單個，這樣無論在小區、工廠，還是城鎮，都可以得到迅速的推廣。我們在水專項中有40多個水專項的示范點，示范點的領導、示范點的技術人員都參加我們的水大會。其實他們可以應用膜生物反應器來實現他的目標，也有可能成本是最低的，技術路線是最簡單的。所以，我們提倡的是集成性地進行創新。我們非常鼓勵設備生產商、產品生產商，國內外的都來參加水科技專項的實施。因為水科技專項，前天開會的時候，中央領導特別關照，我們中國自己認為創新的技術，自己認為難以解決的問題，實際上國內二十年以前就遇到了，所以我們應該有開放的心態，不僅對行業之內要打通，不能關起門來搞科研，而且要向世界開放，引進國內外一流的技術來促進水資源項目的進程，使水專項問題集成創新、技術創新和核心管理創新，都能迅速加以推廣，迅速地加以應用，迅速地達到水污染的防止目的，希望你們企業，酒好了還要勤吆喝，一定要抓住我們提供的機遇，盡量進入水專項下的示范工程里面去。注：以上內容根據現場速記整理